பாடல் பூராணம் 4.37.23 முதல் 4.38.1 வரை நிகழும் இந்த உரையாடல், ஒரு ஆழமான சிந்தனை மற்றும் விவாதம் ஆகும். இதன் மையத்தில், தர்மம், கருணை, வேத வழிபாடுகள், பித்ரு தர்ப்பணம், மற்றும் புனித தளங்கள் பற்றிய கேள்விகள் எழுகின்றன. ஒரு சமயம், வேனா என்ற அரசன், "இங்கே தானம், தவம் எதுவும் இல்லை என்றால், தர்மத்தின் அடையாளம் எங்கே? உண்மையைக் கூறு; இந்த கருணை தர்மம் எப்படி இருக்கிறது?" என்று கேட்டார். பாதகன் பதில் அளித்தார்: "இவ்வுலகில் உயிர்கள் உடல், ஐந்து பூதங்களால் உருவாகிறது. ஆன்மா, வாயுவின் இயல்புடையது. இவை ஒன்றோடொன்று தொடர்பு இல்லை." அதுபோல், நீரில் பல உயிர்கள் கலக்கவில்லை; ஒரு புட்பம் உருவாகும் போன்று, பூதங்கள் தற்காலிகமாக ஒன்று சேர்கின்றன. பூமி, துளியில் நிலைத்து, நீர் அதில் இருக்கிறது; ஒளி தெரிகிறது, நுண்ணாயிர் மூன்று பூதங்களில் அசைந்து செல்கிறது. பின்னர், ஆகாயம் சுற்றுகிறது, புட்பத்தின் நிலை உருவாகிறது; நீரில் ஒரு பிரகாசமான, வட்டமான ஒளி தெரிகிறது. அது ஒரு கணம் மட்டுமே காணப்படுகிறது, பின்னர் மறைந்து விடுகிறது. அதுபோல், பூதங்களின் சங்கமம் எங்கும் தற்காலிகமாகவே உள்ளது. இறுதியில், ஆன்மா வெளியேறுகிறது; ஐந்து பூதங்கள் தங்கள் மூலத்துக்கு திரும்புகின்றன. அறியாமையால், மனிதர்கள் ஒருவரோடு ஒருவர் தொடர்பு கொள்கின்றனர். அறியாமையால், அவர்கள் பித்ரு தர்ப்பணம், பித்ரு வழிபாடு போன்றவற்றை செய்கின்றனர்; இறந்தவர் உணவு உண்ணும் இடம் எங்கே, அவர் எப்படி இருக்கிறார் என்று கேட்கிறார். எந்த அறிவு, எந்த உடல், யாரால் காணப்படுகிறது? ப்ராமணர்களுக்கு சுவையான உணவு வழங்கி, அவர்கள் திருப்தியுடன் செல்லுகின்றனர். இந்த தர்ப்பணம் யாருக்காக செய்யப்படுகிறது? அந்த நம்பிக்கை பயனற்றது. வேத யாகங்களில் உள்ள கடுமையைப் பற்றி பேசுகிறேன். ஒரு விருந்தினர் வந்தால், த்விஜன் (இருமுறை பிறந்தவர்) ஒரு பெரிய மாடை, அல்லது ஒரு ஆடு சமைக்கிறார்; விருந்தினருக்கு வழங்க வேண்டும். அச்வமேத யாகத்தில் குதிரை, கோவமேத யாகத்தில் மாடு, மனித யாகத்தில் மனிதன், வாஜபேய யாகத்தில் ஆடுகள் கொல்லப்படுகின்றன. ராஜசூய யாகத்தில் பல உயிர்கள் கொல்லப்படுகின்றன; புண்டரீக யாகத்தில் யானை, கஜமேத யாகத்தில் தந்தையுடன் யானை கொல்லப்படுகின்றன. சௌத்ராமணி யாகத்தில், குறிப்பாக ஒரு ஆடு பலியாக்கப்படுகிறது. பல வகை யாகங்களில், பல உயிர்கள் கொல்லப்படுகின்றன; தானம் செய்யும் அடையாளம் என்ன? மீதமுள்ள உணவு பெரிதும் நிவேதனமாக்கப்படுகிறது; தவறில்லாதவர்கள் பெரும் யாகத்தில் உயிர்களுக்கு தீங்கு விளைவிக்கின்றனர். இங்கே தர்மம் எது, பலன் எது? வேதம் படிப்பவர்கள் உயிர் கொலை prescribe செய்கிறார்கள். தர்மம் இழந்த இடத்தில், மோக்ஷம் தரும் புண்ணியம் இல்லை; கருணை இல்லாத தர்மம் பயனற்றது. உயிர்களைக் காப்பாற்றும் இடத்தில் தர்மம் உறுதியாக உள்ளது; ஸ்வாஹா, ஸ்வதா, தவம், சத்தியம் ஆகியவை, கருணை இல்லாமல், அசந்திருத்தம் ஏற்படுகிறது; அங்கே தர்மம் இல்லை. கருணை இல்லாத வேதம், வேதம் அல்ல. எப்போதும் கருணை, தானம் செய்யும் ஒருவர் உயிர்களை காப்பாற்றுகிறார்; சண்டாலன் அல்லது சுத்ரன் கூட ப்ராமணன் என்று அழைக்கப்படுகிறார். கருணை இல்லாத, உயிர் கொலைக்கு விரும்பும் ப்ராமணன், முற்றிலும் கருணையற்ற, பாவி, கடுமையான மனம் கொண்டவன். மோசமானவர்கள் பேசும் வேதம், அறிவு இல்லாத வேதம்; அறிவு இருக்கும் இடத்தில், வேதம் நிலைத்து இருக்கிறது. கருணை இல்லாத வேதம், ப்ராமணர்களில் உண்மை, யாகம் இல்லை. வேதம், வேதம் அல்ல; ப்ராமணர்கள் சத்தியம் இல்லாதவர்கள்; தானத்தின் பலன் இல்லை, எனவே தானம் செய்ய வேண்டாம். தர்ப்பணத்தின் அடையாளம் போல, தானத்தின் அடையாளமும் உள்ளது; ஜினரின் தர்மம், அனுபவம் மற்றும் மோக்ஷம் தருகிறது. உங்கள் முன்னிலையில், பெரும் புண்ணியம் தரும் ஒன்றை கூறுவேன்; முதலில், மனதை அமைதியாக்கி, கருணையைப் பழக்க வேண்டும். ஜினரை மனதுடன் பூஜிக்க வேண்டும்; அவர் மூடியும், நிலையானதும் உயிர்களுக்கு ஆதாரம். தூய மனதுடன், ஜினரை மரியாதை செய்ய வேண்டும். அந்த தெய்வத்திற்கு மட்டுமே வணங்க வேண்டும்; ஆனால், தாய் தந்தையின் பாதத்திற்கு வணங்க கூடாது. மற்றவர்களைப் பற்றி பேச வேண்டிய அவசியம் இல்லை. வேனா கூறினார்: "இந்த ப்ராமணர்கள், ஆசான்கள், கங்கை போன்ற புனித நதிகள்—இவை புனித தளங்கள் என்று கூறுகின்றனர்; இங்கு தர்மம் விரும்பினால், உங்கள் கருத்து என்ன?" பாதகன் பதில் அளித்தார்: "மேகம் வானில் இருந்து நீர் பொழிகிறது; அந்த நீர் பூமியில், மலைகளில், எல்லா இடங்களிலும் விழுகிறது. அந்த நீர் வெள்ளமாகி, நிலைத்து, எங்கும் கருணையை வளர்க்க வேண்டும்; ஆனால் நதிகள், பாவத்தின் ஓடைகள்—அவை எப்படி புனித தளங்கள் என்று அழைக்கப்படுகின்றன? நீர்த்தடங்கள், ஏரிகள், கடல்கள், மலைகள், பாறைகள்—இவை பூமிக்கு ஆதாரம்; இவற்றில் உண்மையில் புனித தளம் இல்லை, நீர் நீரை விட சிறந்தது இல்லை; குளிக்க புண்ணியம் கிடைத்தால், மீன்களுக்கு ஏன் கிடைக்கவில்லை? மீன்கள் குளித்து தூய்மையடைகின்றன, வேறு வழியில் அல்ல; ஜினர் இருக்கும் இடம் தான் புனித தளம், நித்திய தர்மம். தவம், தானம், முதலியவற்றால் வரும் புண்ணியம் அங்கே நிலைத்து உள்ளது. ஒரு ஜினர் எல்லா இடங்களிலும் உள்ளவர்; உயர்ந்த தர்மம், உயர்ந்த புனித தளம் இல்லை. இதுவே மிகச் சிறந்த பெறுமதி; எனவே, எப்போதும் தியானம் செய்ய வேண்டும், உன்னை மிக மகிழ்ச்சியாக்கும். அனைத்து தர்மம், வேதம், தானம், புண்ணியம், உயர்ந்த யாகம் ஆகியவற்றை விட்டு, நீ, அரசா, பாவம் கொண்ட பலரால், அங்கன் மகனாக, பாவி ஒருவர் மூலம் கற்றுக்கொண்டாய்." இந்த வகையில், சூதர் கூறினார்: "இவ்வாறு கூறப்பட்ட வேனா, அந்த ஜைனரால் பாவம் பிடித்து, மயங்கி விட்டான்.